Hypothekendarlehen mit Excel berechnen

[Moritz Franckenstein]

Moin,

ich versuche jetzt seit 2h mittels Excel-Hilfe und Google ein Problem zu
lösen, das bestimmt eigentlich ziemlich einfach sein sollte. Aber ich
komme nicht drauf. Vielleicht kann mir einer der Profis kurz unter die
Arme greifen?

Gegeben ist die Darlehenssumme, der Zinssatz und die monatliche Annuität
(also sinkender Zins und steigende Tilgung zusammengenommen bleibt gleich).

Gesucht ist die Restschuld nach 10 Jahren und die bis dahin
aufgelaufenen Zinsen (das eine ergibt sich natürlich aus dem anderen).

Die Excel-Funktionen, die ich fand, erwarten immer eine vorgegebene
Laufzeit bis zur vollständigen Tilgung und geben dann z.B. die Annuität
aus. Das hilft mir nicht...

[Marko Renner]

Post by Moritz Franckenstein
Gegeben ist die Darlehenssumme, der Zinssatz und die monatliche Annuität
(also sinkender Zins und steigende Tilgung zusammengenommen bleibt gleich).
Gesucht ist die Restschuld nach 10 Jahren und die bis dahin
aufgelaufenen Zinsen (das eine ergibt sich natürlich aus dem anderen).

Du schreibst in A1 die Darlehenssumme,
in A2: =A1*(1+Monatszins)-Rate
und ziehst die Formel aus A2 soweit runter, wie du's brauchst, dann
hast du die monatlichen Restschulden.

Marko

[Moritz Franckenstein]

Post by Marko Renner

Post by Moritz Franckenstein
Gesucht ist die Restschuld nach 10 Jahren und die bis dahin
aufgelaufenen Zinsen (das eine ergibt sich natürlich aus dem anderen).

Du schreibst in A1 die Darlehenssumme,
in A2: =A1*(1+Monatszins)-Rate
und ziehst die Formel aus A2 soweit runter, wie du's brauchst, dann
hast du die monatlichen Restschulden.

Vielen Dank, aber das würde ich als unpraktischen Würg-around
betrachten. Ich hätts schon lieber als eine Formel oder Funktionsaufruf,
denn es geht mir nicht um das einmalige Bekommen eines Ergebnisses,
sondern ich will damit dann noch mehr anstellen.

Wer einen wirklich brauchbaren Hypothekenrechner braucht:
http://www.zinsen-berechnen.de/hypothekenrechner.php

Es ist echt enorm viel Schrott im Netz unterwegs und ich habe viele
Versuche gebraucht, um diesen zu finden.
Falls jemand einen Online-Rechner oder auch ein Programm kennt, mit dem
man bequem Hypotheken berechnen kann, die sich aus mehreren Teilen
zusammensetzen (z.B. Bank + KfW, oder mit Änderung der Konditionen nach
x Jahren) wäre ich sehr interessiert. Bisher konnte ich nix finden.

[JCH]

Post by Marko Renner

Post by Moritz Franckenstein
Gesucht ist die Restschuld nach 10 Jahren und die bis dahin
aufgelaufenen Zinsen (das eine ergibt sich natürlich aus dem anderen).

Du schreibst in A1 die Darlehenssumme,
in A2: =A1*(1+Monatszins)-Rate
und ziehst die Formel aus A2 soweit runter, wie du's brauchst, dann
hast du die monatlichen Restschulden.

Vielen Dank, aber das würde ich als unpraktischen Würg-around betrachten.
Ich hätts schon lieber als eine Formel oder Funktionsaufruf, denn es geht
mir nicht um das einmalige Bekommen eines Ergebnisses, sondern ich will
damit dann noch mehr anstellen.
http://www.zinsen-berechnen.de/hypothekenrechner.php

Beispiel

* http://home.arcor.de/janch/janch/_news/20090521-hypotheken/

Die Tilgung ist nicht 1,23% sondern

6.324,43 / 500.000 * 100% = 1,2649%

[Moritz Franckenstein]

Post by JCH
* http://home.arcor.de/janch/janch/_news/20090521-hypotheken/
Die Tilgung ist nicht 1,23% sondern
6.324,43 / 500.000 * 100% = 1,2649%

Die 6324,43 ist die Summe der Tilgungen im ersten Jahr. Der Wert für die
anfängliche Tilgung bezieht sich doch bestimmt nicht aufs erste Jahr,
sondern auf die erste Rate: 513,07*12 / 500.000 * 100% = 1,2314%

In Wirklichkeit habe ich keine Ahnung, das habe ich mir nur
zusammengereimt. Habe ich recht?

[JCH]

Post by Moritz Franckenstein

Post by JCH
* http://home.arcor.de/janch/janch/_news/20090521-hypotheken/
Die Tilgung ist nicht 1,23% sondern
6.324,43 / 500.000 * 100% = 1,2649%

Die 6324,43 ist die Summe der Tilgungen im ersten Jahr. Der Wert für die
anfängliche Tilgung bezieht sich doch bestimmt nicht aufs erste Jahr,
sondern auf die erste Rate: 513,07*12 / 500.000 * 100% = 1,2314%

Unter anfänglicher Tilgung verstehe ich Tilgung im 1. Jahr.

Siehe auch Literatur: Harald Köhler, Finanzmathematik, Hanser

[Moritz Franckenstein]

Post by JCH

Der Wert für die anfängliche Tilgung bezieht sich doch bestimmt
nicht aufs erste Jahr, sondern auf die erste Rate

Unter anfänglicher Tilgung verstehe ich Tilgung im 1. Jahr.
Siehe auch Literatur: Harald Köhler, Finanzmathematik, Hanser

Bei den Finanzierungsangeboten, die ich bisher bekam, passt das aber so:
bei z.B. 1% Tilgung und 4% Zinsen nehme ich einfach 5% vom
Darlehensbetrag, durch 12, und habe meine Rate. Im zweiten Monat ist die
Tilgung ja schon höher.

[Moritz Franckenstein]

Post by JCH
* http://home.arcor.de/janch/janch/_news/20090521-hypotheken/
Die Tilgung ist nicht 1,23% sondern
6.324,43 / 500.000 * 100% = 1,2649%

Nur so interessehalber: wie kamst du überhaupt auf die Idee, das
nachzurechnen?! :)

[Alfred Heiligenbrunner]

Post by Marko Renner

Post by Moritz Franckenstein
Gegeben ist die Darlehenssumme, der Zinssatz und die monatliche Annuität
(also sinkender Zins und steigende Tilgung zusammengenommen bleibt gleich).
Gesucht ist die Restschuld nach 10 Jahren und die bis dahin
aufgelaufenen Zinsen (das eine ergibt sich natürlich aus dem anderen).

Du schreibst in A1 die Darlehenssumme,
in A2: =A1*(1+Monatszins)-Rate
und ziehst die Formel aus A2 soweit runter, wie du's brauchst, dann
hast du die monatlichen Restschulden.

Oder mit der Excel-Funktion =ZW(Zins;Zzr;Rmz;Bw;F).
<Excel-Hilfe>
Gibt den zukünftigen Wert (Endwert) einer Investition zurück. Die
Berechnung basiert auf regelmäßigen, konstanten Zahlungen und einem
konstanten Zinssatz.
</Excel-Hilfe>

Siehe auch frühere Anfragen in de.sci.mathematik, z.B.
http://groups.google.de/group/de.sci.mathematik/msg/b219c5662c026e77.

Alfred

[Moritz Franckenstein]

Post by Alfred Heiligenbrunner
Oder mit der Excel-Funktion =ZW(Zins;Zzr;Rmz;Bw;F).
Gibt den zukünftigen Wert (Endwert) einer Investition zurück. Die
Berechnung basiert auf regelmäßigen, konstanten Zahlungen und einem
konstanten Zinssatz.

Tatsache, das isses! Vielen Dank!

(Inzwischen bin ich auf Google Text&Tabellen umgestiegen - dort heißt
die Funktion FV = Future Value - ich finds super, wer braucht da noch
Excel...)

[Moritz Franckenstein]

Post by Moritz Franckenstein
(Inzwischen bin ich auf Google Text&Tabellen umgestiegen - dort heißt
die Funktion FV = Future Value - ich finds super, wer braucht da noch
Excel...)

Falls irgendwer mal sowas braucht: ich habe einen schicken
Darlehensrechner mit KfW-Optimierung gebaut:

http://spreadsheets.google.com/ccc?key=rynFyCRz7X6w9Oc1oNr1wQg
(um Werte ändern zu können, muss man das Spreadsheet leider erst in
einen eigenen Google-Docs-Account speichern)

Dieser Rechner nimmt einen Gesamtbetrag und eine gewünschte monatliche
Rate und zieht davon ein KfW-Darlehen ab. Da dieses auch noch 1-5
tilgungsfreie Jahre hat, passt es das Hauptdarlehen dann so an, dass man
durchgehend auf die gewünschte Rate kommt (indem nach den 1-5 Jahren die
Tilgung angepasst wird).

Wenn man genau diese Konstellation will, kann man so sehr bequem
verschiedene Bankenkonditionen und verschiedene KfW-Programme direkt
gegenüberstellen und z.B. bei gleicher Gesamt-Rate die Restschulden nach
10 Jahren vergleichen. Hat mir sehr geholfen, insbesondere bei der
Entscheidung ob 20 oder 30 Jahre KfW-Laufzeit und ob sich mehr
tilgungsfreie Jahre lohnen.

[Thomas Plehn]

Hallo Alfred,

habe die Funktion mal probiert, liefert auch konsistente Ergebnisse,
lediglich das Vorzeichen wundert mich, denn
=ZW(0,05/12;12*5;200;-12000)
ergibt
(+)1799,09
obwohl man hier das Minus-Zeichen erwarten würde (Restschuld).
Vielleicht kann mir das einer erklären.

Gruß Thomas

Post by Alfred Heiligenbrunner
Oder mit der Excel-Funktion =ZW(Zins;Zzr;Rmz;Bw;F).
<Excel-Hilfe>
Gibt den zukünftigen Wert (Endwert) einer Investition zurück. Die
Berechnung basiert auf regelmäßigen, konstanten Zahlungen und einem
konstanten Zinssatz.
</Excel-Hilfe>
Siehe auch frühere Anfragen in de.sci.mathematik, z.B.
http://groups.google.de/group/de.sci.mathematik/msg/b219c5662c026e77.

[Moritz Franckenstein]

Post by Thomas Plehn
Hallo Alfred,
habe die Funktion mal probiert, liefert auch konsistente Ergebnisse,
lediglich das Vorzeichen wundert mich, denn
=ZW(0,05/12;12*5;200;-12000)
ergibt
(+)1799,09
obwohl man hier das Minus-Zeichen erwarten würde (Restschuld).
Vielleicht kann mir das einer erklären.

Werte, die du zahlst, müssen negativ angegeben werden, während Werte,
die du bekommst, positiv angegeben werden. So stehts in der Hilfe.

Also müsstest du -200 angeben, weil das die Rate ist, die du zahlst, und
12000, weil die die bekommst.

Das Ergebnis ist dann -1799, weil das die Höhe deiner Schulden ist (die
du noch zahlen musst).

So verstehe ich das jedenfalls.

Du kannst die Parameter auch so lassen, wie du sie hattest, dann ist die
Berechnung aus Sicht der Bank und stimmt auch wieder.

[JCH]

Post by Moritz Franckenstein
Moin,
ich versuche jetzt seit 2h mittels Excel-Hilfe und Google ein Problem zu
lösen, das bestimmt eigentlich ziemlich einfach sein sollte. Aber ich
komme nicht drauf. Vielleicht kann mir einer der Profis kurz unter die
Arme greifen?
Gegeben ist die Darlehenssumme, der Zinssatz und die monatliche Annuität
(also sinkender Zins und steigende Tilgung zusammengenommen bleibt gleich).
Gesucht ist die Restschuld nach 10 Jahren und die bis dahin aufgelaufenen
Zinsen (das eine ergibt sich natürlich aus dem anderen).
Die Excel-Funktionen, die ich fand, erwarten immer eine vorgegebene
Laufzeit bis zur vollständigen Tilgung und geben dann z.B. die Annuität
aus. Das hilft mir nicht...

Versuch es mal damit:
* http://home.arcor.de/janch/janch/_news/JavaScriptProgramme/kua2.htm

[Moritz Franckenstein]

Post by JCH

Post by Moritz Franckenstein
Gesucht ist die Restschuld nach 10 Jahren und die bis dahin
aufgelaufenen Zinsen (das eine ergibt sich natürlich aus dem anderen).
Die Excel-Funktionen, die ich fand, erwarten immer eine vorgegebene
Laufzeit bis zur vollständigen Tilgung und geben dann z.B. die
Annuität aus. Das hilft mir nicht...

* http://home.arcor.de/janch/janch/_news/JavaScriptProgramme/kua2.htm

Danke, wie soll mir das helfen?

[JCH]

Post by Moritz Franckenstein

Post by JCH

Post by Moritz Franckenstein
Gesucht ist die Restschuld nach 10 Jahren und die bis dahin
aufgelaufenen Zinsen (das eine ergibt sich natürlich aus dem anderen).
Die Excel-Funktionen, die ich fand, erwarten immer eine vorgegebene
Laufzeit bis zur vollständigen Tilgung und geben dann z.B. die Annuität
aus. Das hilft mir nicht...

* http://home.arcor.de/janch/janch/_news/JavaScriptProgramme/kua2.htm

Danke, wie soll mir das helfen?

... z.B. indem Du den JavaScript-Code in Excel-VBA-Code umsetzt.

Hinweis:
Auf Webseite rechte Maustaste, Quelltext anzeigen, ...

[Moritz Franckenstein]

Post by JCH

Post by Moritz Franckenstein

Post by JCH
* http://home.arcor.de/janch/janch/_news/JavaScriptProgramme/kua2.htm

Danke, wie soll mir das helfen?

... z.B. indem Du den JavaScript-Code in Excel-VBA-Code umsetzt.

Ja, aber, die Seite berechnet nicht das was ich brauche, oder habe ich
was übersehen? Genau wie die Excel-Funktionen, die ich fand, erwartet
das Script die Gesamtlaufzeit und berechnet die Rate. Die habe ich aber
schon, und die Gesamtlaufzeit ist mir egal, weil sich nach 10 Jahren der
Zins sowieso ändert.

Womöglich könnte ich irgendwelche Formeln dort umstellen und so zum
gewünschten Ergebnis kommen. Aber das muss doch einfacher und vor allem
mit Excel-eigenen Mitteln gehen?!

[JCH]

Post by JCH

Post by Moritz Franckenstein

Post by JCH
* http://home.arcor.de/janch/janch/_news/JavaScriptProgramme/kua2.htm

Danke, wie soll mir das helfen?

... z.B. indem Du den JavaScript-Code in Excel-VBA-Code umsetzt.

Ja, aber, die Seite berechnet nicht das was ich brauche, oder habe ich was
übersehen? Genau wie die Excel-Funktionen, die ich fand, erwartet das
Script die Gesamtlaufzeit und berechnet die Rate. Die habe ich aber schon,
und die Gesamtlaufzeit ist mir egal, weil sich nach 10 Jahren der Zins
sowieso ändert.

Trotzdem benötigst Du die Gesamtlaufzeit als Berechnungsbasis. Wenn Du bei
sonst gleichen Bedingungen 350 Monate eingibst, dann ermittelt das Programm
die

Tilgung im 1. Jahr = 1.3419 %

Als Programmierer mußt Du die Berechnung umkehren, d.h. Tilgung eingeben und
Gesamtlaufzeit berechnen.

Womöglich könnte ich irgendwelche Formeln dort umstellen und so zum
gewünschten Ergebnis kommen. Aber das muss doch einfacher und vor allem
mit Excel-eigenen Mitteln gehen?!

Wie bereits geschrieben, ein Add-In mit Excel-VBA schreiben.

[Moritz Franckenstein]

Post by JCH
Wie bereits geschrieben, ein Add-In mit Excel-VBA schreiben.

=ZW(Zins;Zzr;Rmz;Bw;F)
tats ganz vorzüglich.

[Mark Wunscheid]

Post by Moritz Franckenstein
Moin,
ich versuche jetzt seit 2h mittels Excel-Hilfe und Google ein Problem zu
lösen, das bestimmt eigentlich ziemlich einfach sein sollte. Aber ich
komme nicht drauf. Vielleicht kann mir einer der Profis kurz unter die
Arme greifen?
Gegeben ist die Darlehenssumme, der Zinssatz und die monatliche Annuität
(also sinkender Zins und steigende Tilgung zusammengenommen bleibt gleich).
Gesucht ist die Restschuld nach 10 Jahren und die bis dahin aufgelaufenen
Zinsen (das eine ergibt sich natürlich aus dem anderen).
Die Excel-Funktionen, die ich fand, erwarten immer eine vorgegebene
Laufzeit bis zur vollständigen Tilgung und geben dann z.B. die Annuität
aus. Das hilft mir nicht...

Restschuld nach 10 Jahren ist (Zinsen auf das volle Jahr gerechnet):
Grundschuld - erste Tilgungsrate (ergibt sich aus Annuität, bzw. Zinssatz
und gewünschtem Tilgungssatz) * ((((1 +
Zinssatz)/100)^10)-1)/(Zinssatz/100), fertig.

Also z.B. Restschulden von 100.000 EUR zu 5% Zinsen p.a. und 1% Tilgung
p.a. nach 10 Jahren:

100.000 - 1.000 * ((1,05^10)-1)/0,05 = 87.422,11 [EUR]

Die Zinsen für 10 Jahre lassen sich dann daraus ja leicht berechnen.

In dem Beispiel beliefe sich die Annuität 6.000,00 EUR p.a., auf 10 Jahre
wurden dann also 60.000 EUR an den KG gezahlt, ergibt abzüglich der Tilgung
von 12.577,89 EUR gezahlte Zinsen von 47.422,11 EUR in 10 Jahren.

Das ganze jetzt in eine Tabellenkalkulation zu packen, sollte kein Problem
mehr darstellen.

Grüße
Mark

PS.: Ich hoffe ich habe mich jetzt auf die Schnelle nicht verrechnet, sonst
bitte richtig stellen.

[Moritz Franckenstein]

Post by Mark Wunscheid
Also z.B. Restschulden von 100.000 EUR zu 5% Zinsen p.a. und 1% Tilgung
100.000 - 1.000 * ((1,05^10)-1)/0,05 = 87.422,11 [EUR]

Also, dein Beispiel mit
http://www.zinsen-berechnen.de/hypothekenrechner.php
berechnet, ergibt leicht andere Werte.

[Mark Wunscheid]

Post by Moritz Franckenstein

Post by Mark Wunscheid
Also z.B. Restschulden von 100.000 EUR zu 5% Zinsen p.a. und 1% Tilgung
100.000 - 1.000 * ((1,05^10)-1)/0,05 = 87.422,11 [EUR]

Also, dein Beispiel mit
http://www.zinsen-berechnen.de/hypothekenrechner.php
berechnet, ergibt leicht andere Werte.

Nee, das kommt bis auf den Cent genau hin, Du muss nur das Ratenintervall
auf "jährlich" stellen, weil ich wie ich schon schrieb auf das Jahr
gerechnet habe.

Grüße
Mark

[Moritz Franckenstein]

Post by Mark Wunscheid
Nee, das kommt bis auf den Cent genau hin, Du muss nur das
Ratenintervall auf "jährlich" stellen, weil ich wie ich schon schrieb
auf das Jahr gerechnet habe.

Achso. Man zahlt aber üblicherweise nicht jährlich :)

[Mark Wunscheid]

Post by Moritz Franckenstein

Post by Mark Wunscheid
Nee, das kommt bis auf den Cent genau hin, Du muss nur das Ratenintervall
auf "jährlich" stellen, weil ich wie ich schon schrieb auf das Jahr
gerechnet habe.

Achso. Man zahlt aber üblicherweise nicht jährlich :)

In welchem Zeitintervallen Du zahlst ist unerheblich, von Interesse ist nur
der Zeitpunkt der regelmäßigen Verzinsung, und da wählen bei
Guthaben(zahlungen) aus Eigeninteresse gerne die jährliche, die kann dann
natürlich auf den Monat aufgeteilt werden, hinzu kommen dann noch "Gebühren"
die über die gesamte Laufzeit mitgeschleppt werden - trau niemals einem
Banker oder BWLer...

Grüße
Mark