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Knobel van Noppel - Was für die Enkeljen ODER für Spaziergang-Überlegungen ...
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Blacky Cat
2025-03-06 14:40:54 UTC
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Hallo Rainer,
Du tüfftelst doch gerne mit Deinen Enkeljen ... ?

Ich habe jetzt was tolles gefunden, das auch für über 2. Klässler ge-
eignet ist.
Folgende Darstellungen sind Treppen-Rechnungen, bei dennen die Addition
im Vordergrund stehen...
Wenn man zum Beispiel folgende Aufgabe hat:

+---+
| ? |
+-------+
| ? | ? |
+---+---+---+
| ? | ? | ? |
+---------------+
| 1 | 2 | 3 | 4 |
+---------------+

- von links : 1 + 2 = 3
- von mitte : 2 + 3 = 5
- von rechts: 3 + 4 = 7

die genannten Zahlen setzt man dann ein:

+---+
| ? |
+-------+
| ? | ? |
+---+---+---+
| 3 | 5 | 7 |
+---------------+
| 1 | 2 | 3 | 4 |
+---------------+

- 3 + 5 = 8
- 5 + 7 = 12

+---+
| ? |
+--------+
| 8 | 12 |
+---+---+---+
| 3 | 5 | 7 |
+---------------+
| 1 | 2 | 3 | 4 |
+---------------+

- 8 + 12
Lösung:
+----+
| 20 |
+--------+
| 8 | 12 |
+---+---+---+
| 3 | 5 | 7 |
+---------------+
| 1 | 2 | 3 | 4 |
+---------------+

.
.
.

Hier nun ein paar kleine Aufgäbschjen:

1. +---+ 2. +---+ 3. +---+
| | | | | |
+-------+ +-------+ +-------+
| | | | | | | | |
+-----------+ +-----------+ +-----------+
| | | | | | | | | | | |
+---------------+ +---------------+ +---------------+
| 3 | 2 | 4 | 5 | | 4 | 6 | 2 | 3 | | 4 | 4 | 6 | 6 |
+---------------+ +---------------+ +---------------+

4. +----+ 5. +----+ 6. +----+
| 46 | | | | 40 |
+--------+ +--------+ +--------+
| 23 | | | | 19 | | | 18 |
+-----------+ +-----------+ +------------+
| 11 | | | | 8 | 9 | | | 13 | | 9 |
+---------------+ +---------------+ +--------------+
| 5 | 6 | 6 | | | 7 | 1 | | 2 | | 9 | | | 4 |
+---------------+ +---------------+ +--------------+

7. +----+
| 32 |
+-----------+
| 22 | |
+------------------+
| 14 | | |
+-----------------------+
| 7 | | | |
+-----------------------+

Wer alle 7 Türmjen löst, der bekommt von mir ein Cookie.

Auflösung gibt es, wenn sich mindestenz zwei Mitleser und/oder Schreiber
hierauf melden.

Die Materialen hier können gerne ausgedruckt, ins Notizheftchen für
unterwegs eingeheftet werden und bei einen Spaziergang gelöst werden.

Viel Spaß beim Noppeln
Blacky
--
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Rainer Rosenthal
2025-03-06 15:13:26 UTC
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Post by Blacky Cat
Hallo Rainer,
Du tüfftelst doch gerne mit Deinen Enkeljen ... ?
Ich habe jetzt was tolles gefunden, das auch für über 2. Klässler ge-
eignet ist.
Folgende Darstellungen sind Treppen-Rechnungen, bei dennen die Addition
im Vordergrund stehen...
Danke für den Hinweis.
Ich habe neulich mit meiner jüngsten Enkelin genau solche Hausaufgaben
geübt. Sie saß davor und fand sie Scheiße, doof, langweilig,
keine-Ahnung-was-das-soll usw.

Dann haben wir in aller Ruhe die ersten beiden Aufgaben aus der Serie
von 6 oder 8 Aufgaben angeschaut und die Lösung durch super-schlaue
Überlegungen finden können. Ich war dabei nicht ganz so clever wie sie
und musste immer wieder zweifelnd nachfragen. Aber diese
Begriffsstutzigkeit kennst Du ja von mir(*).

Nach den beiden ersten Aufgaben hat sie mich verblüfft, mit welcher
Leichtigkeit sie die Treppenstufen füllen konnte. Also von mir hat sie
das nicht.

Gruß,
Rainer

(*) Z.B. war da mein Unverständnis, warum die Zahl 0 sowohl gerade als
auch ungerade sei. Das haben wir aber nicht weiter vertieft, wenn ich
mich recht erinnere.
Siehe "Sprachübungen // Daseinsberechtigung", 03.03.2025, 20:58.
Ulrich D i e z
2025-03-08 12:54:03 UTC
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Post by Blacky Cat
Hallo Rainer,
Du tüfftelst doch gerne mit Deinen Enkeljen ... ?
Ich habe jetzt was tolles gefunden, das auch für über 2. Klässler ge-
eignet ist.
Folgende Darstellungen sind Treppen-Rechnungen, bei dennen die Addition
im Vordergrund stehen...
+---+
| ? |
+-------+
| ? | ? |
+---+---+---+
| ? | ? | ? |
+---------------+
| 1 | 2 | 3 | 4 |
+---------------+
- von links : 1 + 2 = 3
- von mitte : 2 + 3 = 5
- von rechts: 3 + 4 = 7
+---+
| ? |
+-------+
| ? | ? |
+---+---+---+
| 3 | 5 | 7 |
+---------------+
| 1 | 2 | 3 | 4 |
+---------------+
- 3 + 5 = 8
- 5 + 7 = 12
+---+
| ? |
+--------+
| 8 | 12 |
+---+---+---+
| 3 | 5 | 7 |
+---------------+
| 1 | 2 | 3 | 4 |
+---------------+
- 8 + 12
+----+
| 20 |
+--------+
| 8 | 12 |
+---+---+---+
| 3 | 5 | 7 |
+---------------+
| 1 | 2 | 3 | 4 |
+---------------+
.
.
.
1. +---+ 2. +---+ 3. +---+
| | | | | |
+-------+ +-------+ +-------+
| | | | | | | | |
+-----------+ +-----------+ +-----------+
| | | | | | | | | | | |
+---------------+ +---------------+ +---------------+
| 3 | 2 | 4 | 5 | | 4 | 6 | 2 | 3 | | 4 | 4 | 6 | 6 |
+---------------+ +---------------+ +---------------+
4. +----+ 5. +----+ 6. +----+
| 46 | | | | 40 |
+--------+ +--------+ +--------+
| 23 | | | | 19 | | | 18 |
+-----------+ +-----------+ +------------+
| 11 | | | | 8 | 9 | | | 13 | | 9 |
+---------------+ +---------------+ +--------------+
| 5 | 6 | 6 | | | 7 | 1 | | 2 | | 9 | | | 4 |
+---------------+ +---------------+ +--------------+
7. +----+
| 32 |
+-----------+
| 22 | |
+------------------+
| 14 | | |
+-----------------------+
| 7 | | | |
+-----------------------+
Wer alle 7 Türmjen löst, der bekommt von mir ein Cookie.
Auflösung gibt es, wenn sich mindestenz zwei Mitleser und/oder Schreiber
hierauf melden.
Die Materialen hier können gerne ausgedruckt, ins Notizheftchen für
unterwegs eingeheftet werden und bei einen Spaziergang gelöst werden.
Viel Spaß beim Noppeln
Blacky
Weil ich mich gerade von starken Schmerzen ablenken will und dazu auch
Zweitklässleraufgaben nehme bevor ich mich erschieße:

1. +---+ 2. +---+ 3. +---+
| 26| | 31| | 40|
+-------+ +-------+ +-------+
| 11| 15| | 18| 13| | 18| 22|
+-----------+ +-----------+ +-----------+
| 5| 6| 9| | 10| 8| 5| | 8| 10| 12|
+---------------+ +---------------+ +---------------+
| 3| 2| 4| 5| | 4| 6| 2| 3| | 4| 4| 6| 6|
+---------------+ +---------------+ +---------------+

4. +---+ 5. +---+ 6. +---+
| 46| | 36| | 40|
+-------+ +-------+ +-------+
| 23| 23| | 17| 19| | 22| 18|
+-----------+ +-----------+ +-----------+
| 11| 12| 11| | 8| 9| 10| | 13| 9| 9|
+---------------+ +---------------+ +--------------+
| 5| 6| 6| 5| | 7| 1| 8| 2| | 9| 4| 5| 4|
+---------------+ +---------------+ +---------------+

7. +---+
| 32|
+-------+
| 22| 10|
+-----------+
| 14| 8| 2|
+---------------+
| 7| 7| 1| 1|
+---------------+

Ich habe jetzt auch Fragen, aber manche Leute könnten die fies finden:

1. Angenommen, ein solcher Additionsturm habe k Stockwerke.
(Bei Deinen Additionstürmen ist k = 4.)
Wie viele Zahlen eines solchen k-stöckigen Additionsturms muss man
mindestens vorgeben, damit die übrigen Zahlen, die man ausrechnen
soll, eindeutig bestimmt sind?
Hängt diese Mindestanzahl von der Anzahl der Stockwerke, also vom
Wert von k, ab?
Hängt diese Mindestanzahl auch davon ab, für welche Stockwerke des
Additionsturms man Zahlen vorgibt?

2. Kann man einen Algorithmus angeben, der, egal, für welche Stockwerke
des Additionsturms man Zahlen vorgibt, immer
- entweder alle nicht vorgegebenen Zahlen berechnet,
- oder meldet, dass mit den vorgegebenen Zahlen kein Additionsturm
berechnet werden kann und in der Meldung dazu sagt, warum es nicht
geht?
(Zum Beispiel, weil noch Zahlen vorgegeben werden müssen, damit der
Additionsturm eindeutig berechnet werden kann und/oder weil mit
den vorgegebenen Zahlen mindestens ein Feld des Additionsturmes
gleichzeitig zwei verschiedene Werte haben müsste.)
Falls ja: Wie lautet er?

3. [Thematik: Rekursive Formel / explizite Formel.]
Kann man beweisen oder widerlegen, dass es eine explizite(!)
(Summen-)Formel gibt, die die Zahl in der Turmspitze (=oberste Etage
des Additionsturmes) liefert wenn man alle Zahlen der Basis eines
Additionsturms (=unterste Etage des Additionsturmes), der k
Stockwerke hat, vorgibt?
Falls man es beweisen kann: Wie lautet sie?

Anders ausgedrückt - zur Ansicht bitte Festbreitenschrift verwenden:

+---+
| ? | ----- Gibt es eine explizite (Summen-)Formel, in der
+-------+ die Variablen k, B_1, B_2, B_3, ..., B_k
| | | vorkommen, mit der man ausrechnen kann, was
+-------+ ganz oben herauskommt?
. Falls ja: Wie lautet sie?
.
.
+-------- ... ----+
| | | ... | |
+------------ ... ----+
|B_1|B_2|B_3| ... |B_k|
+------------ ... ----+


Mit freundlichem Gruß

Ulrich
Martin Vaeth
2025-03-08 14:33:16 UTC
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Permalink
Post by Ulrich D i e z
1. Angenommen, ein solcher Additionsturm habe k Stockwerke.
(Bei Deinen Additionstürmen ist k = 4.)
Es ist geschickt, das unterste Stockwerk als 1. zu bezeichnen,
die zweitunterste als 2. usw. Bei einem k-stöckigen Gebäude hat man
als Einträge der Reihe nach:

1. Stock: x_1, ..., x_k
2. Stock: x_1 + x_2, x_2 + x_3, ..., x_{k-1} + x_k.
3. Stock: x_1 + 2x_2 + x_3, x_2 + 2x_3 + x_4, ...,
x_{k-2} + 2x_{k-1} + x_k,
4. Stock: x_1 + 3x_2 + 3x_3 + a4, x_2 + 3x_3 + 3x_4 + x_5, ...
5. Stock: x_1 + 4x_2 + 6x_3 + 4x_4 + x_5, ...
...

Man erkennt das Schema: Der Koeffizient vor x_j im ersten Eintrag im
n-ten Stock ist n über j; hier bezeichnet als B(j, n).
Allgemeiner ist der m-te Eintrag im n-ten Stock
E_{m,n} = \sum_{j=1}^n B(j, n)x_{j + m - 1}
(Das lässt sich formal sicher über Induktion beweisen, aber es ist
ja offensichtlich; dazu bin ich jetzt zu bequem.)

Das sind (k - 1)k / 2 lineare Gleichungen für die
k Unbekannten x_1, ..., x_k.

Damit ist die Beantwortung der Fragen auf lineare Algebra
Post by Ulrich D i e z
Wie viele Zahlen eines solchen k-stöckigen Additionsturms muss man
mindestens vorgeben, damit die übrigen Zahlen, die man ausrechnen
soll, eindeutig bestimmt sind?
Da man ein lineares Gleichungssystem mit k Unbekannten hat, braucht
man mindestens k Gleichungen.
Post by Ulrich D i e z
Hängt diese Mindestanzahl von der Anzahl der Stockwerke, also vom
Wert von k, ab?
Offensichtlich: Sie ist k.
Post by Ulrich D i e z
Hängt diese Mindestanzahl auch davon ab, für welche Stockwerke des
Additionsturms man Zahlen vorgibt?
Die Frage ist außer für den 1. Stock nicht wohlgestellt, da kein
anderer Stock außer dem ersten zu k Gleichungen führen kann, man
also immer eine Kombination aus verschiedenen Stockwerken vorgeben
muss. Du meinst also: Welche Gleichungen muss man genau auswählen
(also die Kästchen vorgeben), damit k Stück bereits ausreichen.
Post by Ulrich D i e z
2. Kann man einen Algorithmus angeben, der, egal, für welche Stockwerke
des Additionsturms man Zahlen vorgibt, immer
- entweder alle nicht vorgegebenen Zahlen berechnet,
- oder meldet, dass mit den vorgegebenen Zahlen kein Additionsturm
berechnet werden kann und in der Meldung dazu sagt, warum es nicht
geht?
Schauen wir uns mal die Koeffizientenmatrix für k = 3 an:

1 2 1
1 1
1 1
1
1
1

Und für k = 4:

1 3 3 1
1 2 1
1 2 1
1 1
1 1
1 1
1
1
1
1

Die Konstruktion der Matrix geht allgemein so, dass die unteren
k Zeilen die Einheitsmatrix bilden. Die nächsten k-1 Zeilen
(das zweite Stockwerk der Pyramide) sind die Summen über
je zwei aufeinanderfolgende Zeilen der Einheitsmatrix.
Die nächsten k-2 Zeilen (das dritte Stockwerk) sind die Summen
über je zwei aufeinanderfolge der vorherigen k-1 Zeilen
(des zweiten Stockwerks) usw.
In der jeweils obersten Zeile der dieser Untermatrizen wird
offensichtlich, weshalb hier die Binomialkoeffizienten
ins Spiel kommen.

Nun zur Frage:

Wir wählen also jeweils k Kästchen aus, also k Gleichungen,
also k Zeilen in der Koeffizientenmatrix.
Die Frage läuft jeweils darauf hinaus: Ist für diese Auswahl
die Determinante ungleich 0?
Danach kann man die eindeutige Lösung beispielsweise nach
dem Gauß-Algorithmus berechnen, oder
Post by Ulrich D i e z
3. [Thematik: Rekursive Formel / explizite Formel.]
wahlweise nach dem Cramer-Schema.

Nach Konstruktion sieht man sofort, welche Zeilen man *nicht*
auswählen darf, weil man sonst sofort Determinante 0 hat:
Beispielsweise sind die Koeffizienten der oberste Zeile
(für jedes k > 1) die Summe der beiden nächsten, also erhält
man die Determinante 0, wenn diese beiden Zeilen in
den k Gleichungen hat, also wenn man die obersten beiden
Stockwerke vorgibt. Allgemein muss man aufpassen, dass man
nie Zahlen vorgibt, so dass sich eine der Zahlen aus
einem Teilturm der anderen Zahlen ergibt.

Mit anderen Worten: Es ist offensichtlich *notwendig*, die
k Kästchen so auszuwählen, so dass in keiner Unterpyramide
der Größe j mehr als j Zahlen vorgegeben werden.

Ist dieses triviale notwendige Kriterium gar schon hinreichend?
Für Türme der Größe <=2 ist es trivial, und für den Turm k = 3
stimmt es nach systematischem Probieren auch noch.
Das Probieren suggeriert, dass man es vielleicht per Induktion
für alle k beweisen kann, aber da bin ich nicht sicher.

Die verbleibende Frage ist also die: Gilt die

Vermutung: Gibt man k Werte vor, so ist die Lösung *genau* dann
eindeutig, wenn dabei in *keiner* kleineren Unterpyramide der
Größe j mehr als j Zahlen vorgegeben wurden.
Post by Ulrich D i e z
+---+
| ? | ----- Gibt es eine explizite (Summen-)Formel, in der
+-------+ die Variablen k, B_1, B_2, B_3, ..., B_k
| | | vorkommen, mit der man ausrechnen kann, was
+-------+ ganz oben herauskommt?
. Falls ja: Wie lautet sie?
Das hatten wir oben schon: E_{1, k} = \sum_{j=1}^n B(j, k) x_j
(ich benutze x_j für das, was Du oben B_j nennst).
Martin Vaeth
2025-03-08 14:49:18 UTC
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Permalink
Post by Martin Vaeth
Das hatten wir oben schon: E_{1, k} = \sum_{j=1}^n B(j, k) x_j
(ich benutze x_j für das, was Du oben B_j nennst).
Typo: k statt n, natürlich, also E_{1, k} = \sum_{j=1}^k B(j, k) x_j
Blacky Cat
2025-03-08 15:53:49 UTC
Antworten
Permalink
Hallo,

das ging aber schnell !
nun muss ich schauen, wie ich Jedem einen Cookie zuteile... :-)

Die Aufgabe war in Verbindung mit den Rainer... weil ... mit den
Primes twist...

Ich dachte mir schon, das WM dazuwischen funkt - wegen der Andeu-
tung: Aufgabe 4 - 46 - Quersumme einer Prime (siehe Hessenberg
würde Rainer nun schreiben: WM - warum kommt die 4 erst nach ...

Aber kann ja noch kommen ... :-)

Ich bedanke mich nochmals bei Allen Beteiligten - und schönes WE.

Blacky
--
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